Американская неправительственная организация National Security Archive опубликовала стенограммы встреч российского лидера Владимира Путина с бывшим президентом США Джорджем Бушем-младшим в 2001, 2005 и 2008 годах. В документах зафиксированы заявления Путина о том, что Украина якобы «веками была частью России», является «искусственной страной» и ее вступление в НАТО создаст «поле долгосрочного конфликта». Архив получил доступ к документам после судебного разбирательства с правительством США.
«Люди в России чувствуют себя обманутыми»
Первая встреча Путина и Буша состоялась 16 июня 2001 года в замке Брдо в Словении. В самом начале разговора российский лидер заявил о необходимости «честности в отношениях» и объяснил свою популярность в России разочарованием ее жителей от последствий распада Советского Союза.
«Я рад принять более широкие рамки отношений. В наших отношениях должна быть честность. Я популярен в России, и я скажу вам почему: потому что я чувствую настроения людей. Люди в России чувствуют себя обманутыми масштабными переменами, которые принесли больше свободы, которой они не могут пользоваться. Разочарование испытывают не только бедные, но и элита тоже чувствует себя фрустрированной», — говорится в стенограмме.
Дальше Путин изложил свою версию распада СССР.
«Что на самом деле произошло? Советская добрая воля изменила мир, добровольно. Россияне отдали тысячи квадратных километров территории, добровольно. Это нечто неслыханное. Украина, веками бывшая частью России, была отдана. Казахстан отдали. Кавказ тоже. Трудно вообразить, и все это сделали партийные боссы», — заявил Путин.
В ответ Буш заявил, что рассматривает Россию как часть Запада, а не как противника, и призвал Путина «переопределить новые угрозы, исходящие от тех, кто ненавидит Америку», а также может ненавидеть Россию.
«Россия относится к Западу, она нам не враг. Через 50 лет Китай может стать большей проблемой. Интересы России лежат на Западе. И вы должны быть как Запад: верховенство закона, предпринимательство, свобода прессы. Вы сделали несколько хороших выборов, например, закон о плоской шкале налогообложения, и я надеюсь, вы продолжите в том же духе», — сказал Буш.
Но Путин продолжил обсуждать угрозы мировой стабильности, такие как КНДР и Иран, и внезапно высказался об истории.
«У нас сложная история с Ираном. История важна. Я понимаю, что вы изучали историю, и поэтому вы знаете, насколько это важно», — подчеркнул российский президент.
Буш ему возразил, что это не главное: «Мы должны научиться двигаться дальше. Мы сами пишем историю», — сказал он.
Также Путин поднял вопрос о возможном членстве России в НАТО, заявив, что Москва чувствует себя «исключенной».
«В 1954 году Советский Союз подал заявку на вступление в НАТО. У меня есть этот документ. НАТО дало отрицательный ответ по четырем конкретным причинам: отсутствие австрийского урегулирования, отсутствие германского урегулирования, тоталитарный контроль над Восточной Европой и необходимость сотрудничества России с процессом разоружения ООН. Теперь все эти условия выполнены. Возможно, Россия могла бы стать союзником», — сказал он.
«Вступление Украины в НАТО создаст долгосрочный конфликт»
Гораздо больше о позиции Путина относительно Украины и расширения НАТО можно узнать из стенограммы встречи в Сочи, в резиденции Бочаров Ручей, 6 апреля 2008 года — за 14 лет до начала полномасштабного российского вторжения в Украину.
«Сейчас я хотел бы повторить то, что говорил Кондолизе [Райс] … в Москве о расширении НАТО. Для вас это не будет новостью, и я не жду ответа; я просто хочу сказать это вслух. Я хотел бы подчеркнуть, что вступление в НАТО такой страны, как Украина, создаст для нас с вами долгосрочное поле конфликта, долгосрочную конфронтацию», — заявил российский лидер.
На вопрос Буша «почему?» Путин ответил развернутым монологом, в котором назвал Украину «искусственной страной» с фрагментированным обществом.
«Семнадцать миллионов русских живут в Украине — треть населения. Украина — очень сложное государство. Это не нация, построенная естественным образом. Это искусственная страна, созданная в советские времена. После Второй мировой войны Украина получила территории от Польши, Румынии и Венгрии — это практически вся западная Украина. В 1920-х и 1930-х годах Украина получила территории от России — это восточная часть страны. В 1956 году Крымский полуостров был передан Украине. Это довольно большая европейская страна с населением в 45 миллионов человек. Населена людьми с очень разными взглядами. Если поехать в западную Украину, вы увидите деревни, где единственный разговорный язык — венгерский, и люди носят те самые шапки. На востоке люди носят костюмы, галстуки и большие шляпы. НАТО воспринимается большой частью украинского населения как враждебная организация», — ответил Путин.
Дальше он перешел к прямым угрозам.
«Это (вступление Украины в НАТО. — Прим. ред.) создает угрозу появления военных баз и развертывания новых систем вооружений вблизи России. Это создает для нас неопределенности и угрозы. И, опираясь на антинатовские силы в Украине, Россия будет работать над тем, чтобы лишить НАТО возможности расширения. Россия будет постоянно создавать там проблемы. Зачем это [вам]? В чем смысл членства Украины в НАТО? Какая от этого польза для НАТО и США? Для этого может быть только одна причина, и это — закрепить статус Украины в западном мире. Но я не думаю, что это правильная логика. Я пытаюсь понять. А учитывая расходящиеся взгляды населения на членство в НАТО, страна может просто распасться на части. Я всегда говорил, что [в Украине] есть определенная прозападная часть и определенная пророссийская часть. Сейчас у власти находятся прозападные лидеры. Как только они пришли к власти, они раскололись внутри себя. Политическая активность там полностью отражает настроения населения. Вопрос там не в членстве в НАТО, а в обеспечении самодостаточности Украины. Их экономика должна быть укреплена», — заявил Путин.
По его словам, в Украине тогда было «семьдесят процентов населения против НАТО». Он привел как пример Словакию и Хорватию, где население сначала было против вступления, а потом поддержало: «Мы против вступления Украины в НАТО, но в любом случае мы должны подождать, пока большинство населения будет за, а затем пусть они вступают, а не наоборот», — подчеркнул президент России.
«Партизанская война, как в Афганистане»
Путин также высказался против вступления в НАТО Грузии.
«Сейчас о Грузии — они верят, что под щитом НАТО смогут восстановить свою территориальную целостность. Разве это будет правильно — распространить военный зонтик НАТО и позволить им начать военные операции в Абхазии и Южной Осетии? Там начнется партизанская война, как в Афганистане. Будет ли НАТО воевать там? Конечно, нет. Люди в Грузии должны быть вынуждены решать свои внутренние проблемы другими средствами. Они сделают это, если их заставят. Там есть этнические проблемы, которые длятся веками», — говорится в стенограмме.
При этом Путин заявил о готовности России помочь Грузии «восстановить территориальную целостность, но способами, которые заставят малые этнические группы чувствовать себя в безопасности».
«Но если их напугать угрозой прихода туда НАТО, это не сработает. Они все равно не смогут этого сделать. Вы увидите, как люди спускаются с гор и стреляют во всех направлениях. Люди, одетые как те, кто танцевал для вас вчера вечером (в Сочи. — Прим. ред.). Россия знает это хорошо и нарабатывает там друзей».
В ответ Джордж Буш похвалил Путина за то, что тот не побоялся открыто высказать эту позицию на саммите НАТО в Бухаресте 4 апреля: «Люди слушали внимательно и теперь у них нет сомнений насчет вашей позиции. Это было хорошее выступление».
Напомним, среди публичных обоснований войны против Украины Владимир Путин неоднократно повторял тезисы о том, что Украина якобы является «искусственным государством», а также о недопустимости расширения НАТО на восток.
Опубликованные стенограммы показывают, что подобные взгляды Путин высказывал еще в начале 2000-х годов, задолго до аннексии Крыма в 2014 году и полномасштабного вторжения в 2022-м. Разговор 2008 года состоялся за несколько месяцев до российско-грузинской войны в августе того же года.